ИТП

Модератор: szmoderator

rapidog
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 18:05

Re: ИТП

Сообщение rapidog » 10 янв 2017, 18:36

Отмечу еще несколько моментов, связанных уже с имеющейся практикой применения ИПУ на отоплении, где это предусмотрено (для домов подкл.ч/з ЦТП):
1. Для некоторых жителей является неожиданностью, когда подавая неизменные данные такого ИПУ (с выключенными батареями, т.е. с расходом в 0 Гкал) в квитанции приходят далеко не нулевые цифры за отопление. Дело в том, что согласно установленному порядку ОДН по отоплению в отделную строчку не выделяется, а выставляется совокупно. А для ОДН по отоплению его превышение над данными ИПУ вообще норма.
2. После 100% ввода в эксплуатацию всех ИПУ на отоплении, некоторые из квартир начинают хитрить - просто переставая подавать показания под различными предлогами (вкл.поломку теплосчетчика и т.п.) и "съезжают" на норматив, что в некоторых случаях тоже выгоднее чем платить по теплосчетчику
3. Крайние квартиры (особенно угловые и торцевые) при текущем порядке начисления находятся в крайне невыгодном положении по сравнению с соседними, т.к. их расположение не позволяет им экономить как другим. Нередко средним квартирам достаточно тепла просто от стояков и таких соседей, поскольку теплоэффективность наших домов довольно хорошая. Поэтому крайние квартиры имеют прямую финансовую заинтересованность в саботировании перехода дома на оплату по ИПУ.
4. Наибольший же интерес в начислениях отопления по ИПУ имеется у собственников, которые купили квартиру не для проживания, а , например, в инвестиционных целях, которым в принципе неважна температура в такой квартире.
5. Не стоит забывать и о таком вопросе как обслуживание и поверка ИПУ, а если теплосчетчик поверку не прошел (а прохождение поверки скорее исключение, нежели - правило), то придется покупать новый. Ценник решения всех этих вопросов отличается от вопросов с водосчетчиками в разы!
Судя по вашим высказываниям ИПУ даже выгоднее. Но почему же я тогда за студию 25кв плачу больше (~1200р), чем за другую квартиру с центральным отоплением и расчет также по общедомовому счетчику (там площадь 36в)? Может вы там улицу отапливаете? Может как то подкрутить счетчик, чтобы меньше тепла подавать на дом, чтобы показания у него были поадекватнее? за отопление приходят просто огромные суммы!!!

uk_zabota
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 16:54

Re: ИТП

Сообщение uk_zabota » 10 янв 2017, 21:58

...
Судя по вашим высказываниям ИПУ даже выгоднее. Но почему же я тогда за студию 25кв плачу больше (~1200р), чем за другую квартиру с центральным отоплением и расчет также по общедомовому счетчику (там площадь 36в)? Может вы там улицу отапливаете? Может как то подкрутить счетчик, чтобы меньше тепла подавать на дом, чтобы показания у него были поадекватнее? за отопление приходят просто огромные суммы!!!
ИПУ - индивидуальные приборы учета, применительно к отоплению - теплосчетчики. Их использование при начислении платы за отопление имеет свои + и -. Упомянутые высказывания скорее к минусам относятся.
Такой способ сравнения некорректен, т.к.тепло в Вашем доме идет не только на отопление но и на подогрев горячей воды. Подкрутить счетчик - чревато. Надеюсь Вы в квартире такой практикой не занимаетесь.

uk_zabota
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 16:54

Re: ИТП

Сообщение uk_zabota » 21 сен 2017, 11:49

В связи с продолжающимися спекуляциями на тему приёма показаний по индивидуальным теплосчётчикам (в том числе с подачи отдельных конкурирующих УК), ещё раз обращаем внимание на наличие официального разъяснения Минстроя, ранее опубликованного на форуме дома Ускова, 33 и которое невозможно игнорировать. Таким образом без действительной воли на то собственников квартир, никакая УК не может самостоятельно, в нарушение установленного нормативными актами порядка, ввести данные индивидуальные приборы учета тепла в эксплуатацию.
На сегодняшний день даже с учётом активной позиции совета дома Ускова, 25 лучший результат по вводу теплосчетчиков в эксплуатацию - всего 70%. По остальным домам квартала "Янтарный" и того меньше.

uk_zabota
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 16:54

Re: ИТП

Сообщение uk_zabota » 02 фев 2018, 19:35

Тем кто продолжает считать (а также пытаются спекулировать вопросом), что для приёма показаний по теплосчетчикам не обязательно их все вводить можем предложить ознакомиться со следующим :
Судья Анашкина И.А.
А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
...2016г. г.Барнаул
Судебная коллегия по гражданским делам Алтайского краевого суда в составе:
председательствующего Храмцовой В.А.
судей Рудь Е.П., Сачкова А.Н.
при секретаре Сафронове Д.В.
рассмотрела в открытом судебном заседании апелляционную жалобу истца С... Николая Ивановича на решение Индустриального районного суда г.Барнаула Алтайского края от ...2016г. по делу по иску
С...а Николая Ивановича к обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Забота» о признании недействительным отказа в начислении оплаты за отопление по индивидуальным приборам учёта, возложении обязанности производить начисление оплаты за отопление по показаниям прибора учёта.
Заслушав доклад судьи Храмцовой В.А., судебная коллегия
У С Т А Н О В И Л А:
С... Н.И. обратился в суд с иском, указав, что в феврале 2015 года приобрел для постоянного проживания квартиру <адрес>, оборудованную внутриквартирными теплосчётчиками (разделителями). В марте 2015г. ООО «Управляющая компания «Забота» произвела опломбировку приборов учёта, о чём составлен акт. В апреле 2015г. он обратился в ООО с просьбой начислять оплату за отопление на основании показаний установленных в его квартире теплосчётчиков, в чём ему было отказано со ссылкой на п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354. Полагает, что отказ является незаконным, поскольку п.54 Правил регулирует порядок начисления оплаты в случаях, когда дом не имеет централизованного теплоснабжения, тогда как теплоснабжение <адрес> производится через общую тепловую сеть. В связи с чем истец просит признать отказ ООО «УК «Забота» в начислении оплаты за отопление по индивидуальным приборам учёта недействительным и обязать ООО «УК «Забота» производить начисление оплаты за отопление по показаниям прибора учёта.
Решением Индустриального районного суда г.Барнаула Алтайского края от ...2016г. в удовлетворении исковых требований С... Николая Ивановича к обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Забота» о признании недействительным отказа в начислении оплаты за отопление по индивидуальным приборам учёта, возложении обязанности производить начисление оплаты за отопление по показаниям прибора учёта отказано в полном объеме.
В апелляционной жалобе истец С... Н.И. просит решение отменить, принять новое, которым его исковые требования удовлетворить, ссылаясь на то, что право потребителя на пользование приборов учета, а также на оплату жилищно-коммунальных услуг в соответствии с показаниями индивидуальных счетчиков, прямо предусмотрено действующим законодательством, а поэтому ущемление возможности реализации данного права со стороны исполнителя является незаконным.
В возражениях на апелляционную жалобу ООО «Управляющая компания «Забота» просит решение оставить без изменения, жалобу – без удовлетворения, поскольку решение является законным и обоснованным.
Проверив материалы дела, законность и обоснованность принятого решения в соответствии с ч.1 ст.327-1 ГПК РФ в пределах доводов апелляционной жалобы, заслушав объяснения истца С...а Н.И., представителя ответчика ООО «Управляющая компания «Забота» Л... А.И., обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для удовлетворения апелляционной жалобы.
Судом установлено, что многоквартирный дом <адрес> с 1 января 2014г. является объектом теплоснабжения по договору № 9823т от 1 января 2014 года, заключенному между ОАО «Барнаульская теплосетевая компания» (теплоснабжающая организация) и ООО «Управляющая компания «Забота» (абонент (потребитель) (л.д.62-76).
На основании трехстороннего соглашения от 5 ноября 2014г. между ОАО «Барнаульская теплосетевая компания», ОАО «Барнаульская генерация» и ООО «Управляющая компания «Забота» права и обязанности теплоснабжающей организации с 1 января 2015г. переданы ОАО «Барнаульская генерация» (л.д.77).
С... Н.И. и С... Е.Я. со 02 марта 2015г. на праве общей совместной собственности принадлежит квартира <адрес>. Данное обстоятельство подтверждается свидетельством о государственной регистрации права, выданным 02.03.2015г. Управлением Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Алтайскому краю (л.д.8).
Актом от 23 марта 2015г. осуществлена приемка в эксплуатацию коммерческих узлов учёта потребляемой воды (горячая, холодная), тепло- и электроэнергии, установленных абонентом в квартире <адрес> (л.д.5).
Управление многоквартирным домом осуществляет ООО «УК «Забота» на основании договора управления многоквартирным домом от 5 июня 2015г. (л.д.31-40).
Наличие коллективного прибора учёта в многоквартирном доме по <адрес> подтверждается актом разграничения балансовой принадлежности тепловой сети и эксплуатационной ответственности сторон от 10 марта 2015г. между ОСП МТС ОАО «Барнаульская генерация» и «потребителем» тепловой энергии ООО «Управляющая компания «Забота» (л.д.14).
Согласно ч.1 ст.157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Абзацем 2 п. 42 (1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №353, установлено, что в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения №2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В соответствии с п. 81 Правил оснащение жилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
Все жилые и нежилые помещения в доме <адрес> оснащены приборами учета потребляемого тепла, однако не все введены в эксплуатацию.
В силу ст.39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с п.40 Правил потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме. Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
Таким образом, из изложенного следует, что абз.2 п.42(1) Правил не противоречит пунктам 31 и 33 этих же Правил, ст. 39, 157 ЖК РФ.
Исходя из того, что не все приборы учета потребляемого тепла, которыми оснащены все жилые и нежилые помещения в доме <адрес>, введены в эксплуатацию, суд обосновано отказал истцу в иске.
Другие доводы апелляционной жалобы не могут быть приняты во внимание, т.к апеллянтом неправильно толкуются нормы материального права.
Руководствуясь ч.1 ст.327.1, ст.328-329 ГПК РФ, судебная коллегия
О П Р Е Д Е Л И Л А:
апелляционную жалобу истца С... Николая Ивановича на решение Индустриального районного суда г.Барнаула Алтайского края от ...2016г. оставить без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:
Предлагаемая истцом формула для расчета платы за тепло как раз предусматривала вариант расчета, когда не все теплосчетчики введены в эксплуатацию. Однако, резолюция суда: "апеллянтом неправильно толкуются нормы материального права" означает, что использовать её нельзя.


uk_zabota
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 16:54

Re: ИТП

Сообщение uk_zabota » 14 фев 2018, 12:09

Позиция ГЖИ, повторяющая в.у. решение суда:
Ольга Максимовна
16.01.2018 11:22
В моей квартире установлены приборы учета тепловой энергии. Почему управляющая компания не принимает показания моих приборов учета при начислении платы за отопление? Ольга Максимовна, Барнаул
Отвечает Степанов Андрей Николаевич
Уважаемая Ольга Максимовна,

дело в том, что при наличии индивидуального прибора учета тепловой энергии оплата по его показаниям применяется только в случаях, когда индивидуальными приборами учета оснащены все, без исключения, квартиры и нежилые помещения в конкретном многоквартирном доме и при условии, что все приборы учета введены в эксплуатацию.
----При цитировании ссылка на Официальный сайт Алтайского края обязательна
Источник: http://www.altairegion22.ru/public_rece ... ics/17691/

uk_zabota
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 16:54

Re: ИТП

Сообщение uk_zabota » 17 апр 2018, 11:54

Минстрой России предложил ввести индивидуальный учет тепла :: minstroyrf.ru
Согласно проекту постановления, если в доме установлены индивидуальные приборы учета или как минимум в 50% квартир имеются специальные распределители, то дом сможет перейти на комбинированную оплату тепла. Собственники будут платить или с учетом личного потребления, или по специальной формуле.

uk_zabota
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 16:54

Re: ИТП

Сообщение uk_zabota » 26 апр 2018, 12:32

Установка индивидуальных приборов учета тепла ("Утро России", Россия 1) :: Минстрой России (@minstroyRF)




Вернуться в «Общие темы Квартала 2006А "Янтарный"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя